Klausuren Juli 2022

[Gast]

Was habt ihr denn heute im Strafrecht in NRW so geprüft? 

315 ff, 243 war ja ausgeschlossen. Also blieben ja nur noch 242, 244, 244 a oder Raub? Oder 316 a ?

Worum ging es bei euch? In Hessen §§ 242 ff. StGB im Zusammenhang mit sog. "Truck Robbery" auf der Autobahn. Dann Flucht und Schuss mit Tötungsvorsatz eines Mittäters auf anderen, im Glauben darauf, einen sie verfolgenden Polizisten zu erschießen.

Kam auch in NRW. Genau derselbe Fall. Welche Tatbestände hast du geprüft ?

Oops, Formatierung vergeigt:

Versuchter Mord (Verdeckungsabsicht)
und im Ergebnis § 244a StGB.

Letzteres nur, weil mir die Zeit für eine schöne Aufschlüsselung der ganzen Diebstahlsmodalitäten gefehlt hat und ich unbedingt fertig werden wollte. Und du?
Worum ging es bei euch? In Hessen §§ 242 ff. StGB im Zusammenhang mit sog. "Truck Robbery" auf der Autobahn. Dann Flucht und Schuss mit Tötungsvorsatz eines Mittäters auf anderen, im Glauben darauf, einen sie verfolgenden Polizisten zu erschießen.

[Gast]

Was habt ihr denn heute im Strafrecht in NRW so geprüft? 

315 ff, 243 war ja ausgeschlossen. Also blieben ja nur noch 242, 244, 244 a oder Raub? Oder 316 a ?

Worum ging es bei euch? In Hessen §§ 242 ff. StGB im Zusammenhang mit sog. "Truck Robbery" auf der Autobahn. Dann Flucht und Schuss mit Tötungsvorsatz eines Mittäters auf anderen, im Glauben darauf, einen sie verfolgenden Polizisten zu erschießen.

Kam auch in NRW. Genau derselbe Fall. Welche Tatbestände hast du geprüft ?

Oops, Formatierung vergeigt:

Versuchter Mord (Verdeckungsabsicht)
und im Ergebnis § 244a StGB.

Letzteres nur, weil mir die Zeit für eine schöne Aufschlüsselung der ganzen Diebstahlsmodalitäten gefehlt hat und ich unbedingt fertig werden wollte. Und du?
Worum ging es bei euch? In Hessen §§ 242 ff. StGB im Zusammenhang mit sog. "Truck Robbery" auf der Autobahn. Dann Flucht und Schuss mit Tötungsvorsatz eines Mittäters auf anderen, im Glauben darauf, einen sie verfolgenden Polizisten zu erschießen.

Ich hab § 242 und § 244 mit der geladenen Waffe, aber 244a StGB abgelehnt, weil keine Bande, weil man meiner Ansicht nach nicht sagen konnte, dass / ob sie das öfter gemacht haben. Mir hat der Hinweis, dass es routinemäßig aussah, nicht ausgereicht.. 

Die Klausur war eigentlich machbar, aber ich habs trotzdem verkackt, weil null Eindringtiefe bei den wichtigen Stellen, weil mir die Zeit komplett gefehlt hat.

[June]

Ich habe 316a und 249, 250 StGB - die körperlich wirkende Gewalt habe ich wegen des einkesselns angenommen und wegen des 2. TK (Schuss) habe ich 113 StGB durch den Schuss konkludente Drohung mit Gewalt .. versuchter Totschlag/ Mord schied für mich aus da sich der Vorsatz nur darauf bezog den Hintermann zu treffen - bei diesem handelte es sich um den Besch error in persona. Daher schied für mich eine versuchte Handlung wegen der gleichen Tat aus (kein alternativer Vorsatz)


Hat das noch jemand so? Habe Angst alles verhauen zu haben

[Gast]

Ich habe 316a und 249, 250 StGB - die körperlich wirkende Gewalt habe ich wegen des einkesselns angenommen und wegen des 2. TK (Schuss) habe ich 113 StGB durch den Schuss konkludente Drohung mit Gewalt .. versuchter Totschlag/ Mord schied für mich aus da sich der Vorsatz nur darauf bezog den Hintermann zu treffen - bei diesem handelte es sich um den Besch error in persona. Daher schied für mich eine versuchte Handlung wegen der gleichen Tat aus (kein alternativer Vorsatz)


Hat das noch jemand so? Habe Angst alles verhauen zu haben

§ 249 StGB war bei uns (Hessen) genauso wie § 316a StGB ausgeschlossen. Daher habe ich da nur §§ 244, 242 StGB. Fand aber die Beweiswüridgung schwer, weil ich fand, man kann ihm nicht nachweisen, was er konkret gemacht hat, aber es war klar, dass er eine der Handlungen verwirklicht hat. War mir nicht sicher, ob das ein Fall der Tatsachenalternativität / unechten Wahlfeststellung ist, hatte aber null Plan mal wieder..

Hinsichtlich des versuchten Totschlags habe ich im Kommentar gefunden, dass der BGH gesagt hat, dass man sich eines versuchten mordes an sich selbst schuldig macht, wenn der Mittäter einen error in persona hat und denkt, er schieße auf den Polizisten. Daher habe ich das so gelöst und wegen versuchten Mordes (Verdeckungsabsicht) angeklagt.

[June]

Ich habe 316a und 249, 250 StGB - die körperlich wirkende Gewalt habe ich wegen des einkesselns angenommen und wegen des 2. TK (Schuss) habe ich 113 StGB durch den Schuss konkludente Drohung mit Gewalt .. versuchter Totschlag/ Mord schied für mich aus da sich der Vorsatz nur darauf bezog den Hintermann zu treffen - bei diesem handelte es sich um den Besch error in persona. Daher schied für mich eine versuchte Handlung wegen der gleichen Tat aus (kein alternativer Vorsatz)


Hat das noch jemand so? Habe Angst alles verhauen zu haben

§ 249 StGB war bei uns (Hessen) genauso wie § 316a StGB ausgeschlossen. Daher habe ich da nur §§ 244, 242 StGB. Fand aber die Beweiswüridgung schwer, weil ich fand, man kann ihm nicht nachweisen, was er konkret gemacht hat, aber es war klar, dass er eine der Handlungen verwirklicht hat. War mir nicht sicher, ob das ein Fall der Tatsachenalternativität / unechten Wahlfeststellung ist, hatte aber null Plan mal wieder..

Hinsichtlich des versuchten Totschlags habe ich im Kommentar gefunden, dass der BGH gesagt hat, dass man sich eines versuchten mordes an sich selbst schuldig macht, wenn der Mittäter einen error in persona hat und denkt, er schieße auf den Polizisten. Daher habe ich das so gelöst und wegen versuchten Mordes (Verdeckungsabsicht) angeklagt.

 In NRW waren 249 und 316a nicht ausgeschlossen

[Gast Nds]

In Nds waren 142, 185, 249-255 komplett ausgeschlossen und 315b und 316a auch.

Ich habe 
244a + (243 I Nr 1, 2; 244 I Nr. 1a, 2) in Nds haben die etwas gesagt von wegen „einer für alle und alle für einen“ und das beim nächsten mal nur auf Polizisten geschossen werden soll. Deshalb habe ich die Bande angekommen.

Dann 223,224 I Nr. 2 iVm 25 II + bezogen auf den Schuss auf den Beschuldigten da unbeachtlicher error in persona auch gehen sich selbst. 

Ich wusste nicht ganz wie ich das mit der Zurechnung inzidiert richtig prüfe. 

Und 303 + 

Hatten noch Haft und ein Dashcam Problem mit drin. 

Puh, bin einfach froh das Strafrecht für mich damit durch ist 

[Gast]

In Nds waren 142, 185, 249-255 komplett ausgeschlossen und 315b und 316a auch.

Ich habe 
244a + (243 I Nr 1, 2; 244 I Nr. 1a, 2) in Nds haben die etwas gesagt von wegen „einer für alle und alle für einen“ und das beim nächsten mal nur auf Polizisten geschossen werden soll. Deshalb habe ich die Bande angekommen.

Dann 223,224 I Nr. 2 iVm 25 II + bezogen auf den Schuss auf den Beschuldigten da unbeachtlicher error in persona auch gehen sich selbst. 

Ich wusste nicht ganz wie ich das mit der Zurechnung inzidiert richtig prüfe. 

Und 303 + 

Hatten noch Haft und ein Dashcam Problem mit drin. 

Puh, bin einfach froh das Strafrecht für mich damit durch ist 

Jedenfalls für Hessen hat für § 303 der nach § 303c StGB erforderliche Strafantrag gefehlt..

In Hessen war §§ 223, 224 StGB ausgeschlossen, was ich komisch fand, weil die ja in Tateinheit mit dem versuchten Mord stehen würde. Who knows, erst mal abwarten.

Und herzlichen Glückwunsch! Bin sehr neidisch, die Wahl hat man bei uns nicht und ich muss morgen nochmal ran an Revision / Urteil und hasse StrafR so sehr! :-D

[Gast Nds]

In Nds waren 142, 185, 249-255 komplett ausgeschlossen und 315b und 316a auch.

Ich habe 
244a + (243 I Nr 1, 2; 244 I Nr. 1a, 2) in Nds haben die etwas gesagt von wegen „einer für alle und alle für einen“ und das beim nächsten mal nur auf Polizisten geschossen werden soll. Deshalb habe ich die Bande angekommen.

Dann 223,224 I Nr. 2 iVm 25 II + bezogen auf den Schuss auf den Beschuldigten da unbeachtlicher error in persona auch gehen sich selbst. 

Ich wusste nicht ganz wie ich das mit der Zurechnung inzidiert richtig prüfe. 

Und 303 + 

Hatten noch Haft und ein Dashcam Problem mit drin. 

Puh, bin einfach froh das Strafrecht für mich damit durch ist 

Jedenfalls für Hessen hat für § 303 der nach § 303c StGB erforderliche Strafantrag gefehlt..

In Hessen war §§ 223, 224 StGB ausgeschlossen, was ich komisch fand, weil die ja in Tateinheit mit dem versuchten Mord stehen würde. Who knows, erst mal abwarten.

Und herzlichen Glückwunsch! Bin sehr neidisch, die Wahl hat man bei uns nicht und ich muss morgen nochmal ran an Revision / Urteil und hasse StrafR so sehr! :-D

In Nds waren die Strafanträge gestellt :) 

Ich wünsche ganz viel Erfolg für die Strafrechtklausur morgen und hoffe das etwas dankbares bei euch drankommt!

[Soldi]

In Nds waren 142, 185, 249-255 komplett ausgeschlossen und 315b und 316a auch.

Ich habe 
244a + (243 I Nr 1, 2; 244 I Nr. 1a, 2) in Nds haben die etwas gesagt von wegen „einer für alle und alle für einen“ und das beim nächsten mal nur auf Polizisten geschossen werden soll. Deshalb habe ich die Bande angekommen.

Dann 223,224 I Nr. 2 iVm 25 II + bezogen auf den Schuss auf den Beschuldigten da unbeachtlicher error in persona auch gehen sich selbst. 

Ich wusste nicht ganz wie ich das mit der Zurechnung inzidiert richtig prüfe. 

Und 303 + 

Hatten noch Haft und ein Dashcam Problem mit drin. 

Puh, bin einfach froh das Strafrecht für mich damit durch ist 

Jedenfalls für Hessen hat für § 303 der nach § 303c StGB erforderliche Strafantrag gefehlt..

In Hessen war §§ 223, 224 StGB ausgeschlossen, was ich komisch fand, weil die ja in Tateinheit mit dem versuchten Mord stehen würde. Who knows, erst mal abwarten.

Und herzlichen Glückwunsch! Bin sehr neidisch, die Wahl hat man bei uns nicht und ich muss morgen nochmal ran an Revision / Urteil und hasse StrafR so sehr! :-D

Fuck, waren 223, 224 in NRW auch ausgeschlossen?

[Gast]

In Nds waren 142, 185, 249-255 komplett ausgeschlossen und 315b und 316a auch.

Ich habe 
244a + (243 I Nr 1, 2; 244 I Nr. 1a, 2) in Nds haben die etwas gesagt von wegen „einer für alle und alle für einen“ und das beim nächsten mal nur auf Polizisten geschossen werden soll. Deshalb habe ich die Bande angekommen.

Dann 223,224 I Nr. 2 iVm 25 II + bezogen auf den Schuss auf den Beschuldigten da unbeachtlicher error in persona auch gehen sich selbst. 

Ich wusste nicht ganz wie ich das mit der Zurechnung inzidiert richtig prüfe. 

Und 303 + 

Hatten noch Haft und ein Dashcam Problem mit drin. 

Puh, bin einfach froh das Strafrecht für mich damit durch ist 

Jedenfalls für Hessen hat für § 303 der nach § 303c StGB erforderliche Strafantrag gefehlt..

In Hessen war §§ 223, 224 StGB ausgeschlossen, was ich komisch fand, weil die ja in Tateinheit mit dem versuchten Mord stehen würde. Who knows, erst mal abwarten.

Und herzlichen Glückwunsch! Bin sehr neidisch, die Wahl hat man bei uns nicht und ich muss morgen nochmal ran an Revision / Urteil und hasse StrafR so sehr! :-D

Fuck, waren 223, 224 in NRW auch ausgeschlossen?

223-228, 246, 315-316 waren ausgeschlossen (aber nicht der 316a). Auch in NRW waren die Strafanträge gestellt.