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  5. Klausuren September 2022
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Klausuren September 2022
NRW-333
Junior Member
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Registriert seit: Sep 2022
#48
07.09.2022, 07:07
(06.09.2022, 22:51)Gast (NRW) schrieb:  
(06.09.2022, 18:32)NRW-333 schrieb:  Ich fand die Klausur in NRW schon schwierig. 

Habe gegen den Verkäufer folgendes geprüft: 
1. 326 IV geprüft und da 446 geprüft. Hab dort inzidenz Ziffer 6 des Vertrags geregte, was das für mich eine Übergabe darstellen würde. Für mich waren das AGB und die Klausel nach 309 Nr 12b unzulässig, deswegen Anspruch (+), weil der Beklagte wohl nicht beweisen können wird, dass ein gefahrübergang stattgefunden hat. 
2. 326 V als Rücktritt ebenfalls (+) wenn Rü erklärt wird 
3. 283 als SE und dort das Problem des Verschuldens 
4. 285 gerichtet auf Surrogatsherausgabe (hier SEA des Verkäufers gegen den Lagerhalleninhaber aus 280, 283 iVm Verwahrungsvertrag, RBW habe ich angenommen und dann beim Schaden das Problem DSL gebracht 

Gegen den Lagerinhaber habe ich einen Anspruch aus 280 iVm VSD geprüft 


Bin dann zu dem Ergebnis gekommen, dass eine Alternative Haftung in Betracht kommt und deswegen Streit verkündet.


1.-3. hört sich für mich sehr plausibel an. Wusste ehrlich gesagt nicht, wo ich den Aspekt der AGB unterbringen soll. Dein Ansatz klingt da sehr gut!

Zu 4.: Inwiefern wurde denn hier nach Deiner Lösung die DSL relevant? Der Verkäufer hatte ja einen Anspruch gegen den Lagerinhaber – nämlich den aus 280, 283 – und zugleich auch einen Schaden –, der in dem Untergang des (noch in seinem Eigentum) stehenden Bootes liegt bei gleichzeitiger Verpflichtung, den Kaufpreis oder gar den objektiven Wert zurückzahlen zu müssen (was Du ja unter 1.-3. festgestellt hast). Von daher liegt hier doch kein Fall der zufälligen Schadensverlagerung wie bei der DSL vor.

Noch eine Frage zur Streitverkündung, die ich ebenfalls bejaht habe und auf die der Sachverhalt ja relativ eindeutig hinauswollte: Inwiefern besteht nach Deiner Lösung eine alternative Haftung? Es haften nach Deiner Lösung doch sowohl der Verkäufer als auch der Lagerinhaber. Streitverkündung würde ja nur in dem Fall Sinn ergeben, wenn fraglich ist, ob eine noch durchzuführende Beweisaufnahme zulasten des Mandanten ausfällt (sodass keine Ansprüche gegen den Verkäufer bestünden) und genau in diesem Fall dann aber Ansprüche gegen den Lagerinhaber bestünden.

Auch wenn es letztlich bekannte Themengebiete (Gefahrübergang, Haftung nach den 280 ff., Unmöglichkeit, AGB, Beweisprognose) waren, fand ich die Klausur dennoch alles andere als einfach...


Absolut berechtigte Einwände.

 Habe meinen Fehler gestern auch noch gemerkt. Auf ein DSL kommt es wohl tatsächlich nicht an. Ich war zu sehr auf die DSL-Fallgruppen versteift. Also ich habe leider den doofen Fehler gemacht und gesagt, dass der Kläger mit Kaufpreis-Zahlung Eigentümer geworden ist. Das ist aber natürlich Quatsch, weil es auch insoweit an einer Übergabe fehlt. Der Verkäufer hat aber wohl einfach einen eigenen Schaden. 


Das mit der alternativen Haftung hat sich bei mir nur auf den Schadensersatzanspruch bezogen mit dem man nach meiner Lösung mehr als 10.000 € bekommen würde, weil vergleichsweise Boote eben 12/12.500 € kosten. Und da habe ich die alternativität quasi bei der Schutzbedüftigkeit im Rahmen der VSD angesiedelt. Und das wiederum hing davon ab, ob eine Verschuldens-exkulpation bei 283 gelingt oder nicht (weil davon abhängt, ob ein eigener vertraglicher Anspruch in dieser Höhe besteht). Hatte irgendwo im Kommentar zum Verwahrungsvertrag gelesen, dass der verwahrer beweisen muss, das keine PV und kein Verschulden vorlag und irgendwie war das für mich das einfallstor, dass das Ergebnis des VSD iVm Verwahrungsvertrag ggf. anders ausfallen könnte als 283 gegen den Verkäufer (ist ja auch irgendwie ein bisschen ein anderes Pflichtenprogramm). 
Das war aber wirklich alles sehr konstruiert. Für mich hat alles nach Streitverkündung geschriehen… 

Ärgere mich aber selbst sehr über meine dummen Patzer.

Darf ich fragen, wie du es gelöst hast?
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Klausuren September 2022 - von admin - 19.04.2022, 13:51
RE: Klausuren September 2022 - von GastZVR - 02.08.2022, 09:48
RE: Klausuren September 2022 - von GastNrw672 - 03.08.2022, 13:37
RE: Klausuren September 2022 - von NRW2123 - 21.08.2022, 10:29
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RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 30.08.2022, 22:22
RE: Klausuren September 2022 - von Gast (Bln) - 05.09.2022, 14:22
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RE: Klausuren September 2022 - von Auf ein Neues (HE) - 05.09.2022, 16:07
RE: Klausuren September 2022 - von Gast Phibo - 05.09.2022, 17:36
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RE: Klausuren September 2022 - von NRWLER22 - 06.09.2022, 15:53
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RE: Klausuren September 2022 - von qwertz1337 - 08.09.2022, 17:56
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RE: Klausuren September 2022 - von Hungriger - 09.09.2022, 00:01
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RE: Klausuren September 2022 - von Nrwg - 09.09.2022, 06:14
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 15:02
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 17:22
RE: Klausuren September 2022 - von Gast Phibo - 09.09.2022, 15:06
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 15:20
RE: Klausuren September 2022 - von GastNrw672 - 09.09.2022, 15:32
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 17:30
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 17:55
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 17:55
RE: Klausuren September 2022 - von BerRef94 - 09.09.2022, 15:50
RE: Klausuren September 2022 - von Gast11880 - 09.09.2022, 16:22
RE: Klausuren September 2022 - von Knai - 09.09.2022, 17:58
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 17:59
RE: Klausuren September 2022 - von GastBerlin - 09.09.2022, 16:53
RE: Klausuren September 2022 - von Jura5000 - 09.09.2022, 16:57
RE: Klausuren September 2022 - von Gast-Bbg - 09.09.2022, 17:02
RE: Klausuren September 2022 - von Gast11880 - 09.09.2022, 18:16
RE: Klausuren September 2022 - von Refibär - 09.09.2022, 18:26
RE: Klausuren September 2022 - von Gast11880 - 09.09.2022, 18:28
RE: Klausuren September 2022 - von Refibär - 09.09.2022, 18:35
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 18:43
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 23:21
RE: Klausuren September 2022 - von Abendbrot - 10.09.2022, 01:25
RE: Klausuren September 2022 - von Abendbrot - 10.09.2022, 01:36
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 10.09.2022, 15:55
RE: Klausuren September 2022 - von Abendbrot - 10.09.2022, 16:24
RE: Klausuren September 2022 - von Abendbrot - 10.09.2022, 16:28
RE: Klausuren September 2022 - von GastLeserGast - 10.09.2022, 17:47
RE: Klausuren September 2022 - von Gast11880 - 09.09.2022, 18:49
RE: Klausuren September 2022 - von Gastbbg - 09.09.2022, 19:03
RE: Klausuren September 2022 - von Gast1289 - 09.09.2022, 20:12
RE: Klausuren September 2022 - von Berlin9888 - 09.09.2022, 22:17
RE: Klausuren September 2022 - von Berlin9888 - 09.09.2022, 22:19
RE: Klausuren September 2022 - von GastBbg - 09.09.2022, 22:30
RE: Klausuren September 2022 - von Berlin9888 - 09.09.2022, 22:41
RE: Klausuren September 2022 - von NRWGast - 09.09.2022, 22:06
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 09.09.2022, 22:20
RE: Klausuren September 2022 - von Nur die Ruhe - 10.09.2022, 08:07
RE: Klausuren September 2022 - von 8888 - 10.09.2022, 17:29
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 12.09.2022, 15:23
RE: Klausuren September 2022 - von Leerermangel - 12.09.2022, 16:07
RE: Klausuren September 2022 - von Ref Hessen007 - 12.09.2022, 17:22
RE: Klausuren September 2022 - von Gast Phibo - 12.09.2022, 17:54
RE: Klausuren September 2022 - von Ref Hessen007 - 12.09.2022, 18:07
RE: Klausuren September 2022 - von Gast11880 - 12.09.2022, 18:04
RE: Klausuren September 2022 - von ref Hessen007 - 12.09.2022, 18:09
RE: Klausuren September 2022 - von Gast Phibo - 12.09.2022, 18:22
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 12.09.2022, 18:35
RE: Klausuren September 2022 - von RefHessen361 - 12.09.2022, 18:58
RE: Klausuren September 2022 - von HessGast123 - 12.09.2022, 19:56
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 13.09.2022, 14:32
RE: Klausuren September 2022 - von Gast11880 - 13.09.2022, 15:44
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 13.09.2022, 16:06
RE: Klausuren September 2022 - von GastNrw672 - 13.09.2022, 15:56
RE: Klausuren September 2022 - von Gast11880 - 13.09.2022, 16:10
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 13.09.2022, 16:20
RE: Klausuren September 2022 - von NRW2123 - 13.09.2022, 16:20
RE: Klausuren September 2022 - von NRW001 - 13.09.2022, 17:07
RE: Klausuren September 2022 - von RefNRW2022 - 13.09.2022, 21:23
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 13.09.2022, 21:45
RE: Klausuren September 2022 - von NRW2123 - 13.09.2022, 22:37
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 13.09.2022, 17:31
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 13.09.2022, 18:43
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 13.09.2022, 18:44
RE: Klausuren September 2022 - von Refibär - 13.09.2022, 21:42
RE: Klausuren September 2022 - von RefNRW2022 - 13.09.2022, 21:51
RE: Klausuren September 2022 - von Gast Phibo - 14.09.2022, 08:44
RE: Klausuren September 2022 - von HessRef23 - 14.09.2022, 10:32
RE: Klausuren September 2022 - von Gast Phibo - 14.09.2022, 10:49
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 14.09.2022, 11:05
RE: Klausuren September 2022 - von Gast Phibo - 14.09.2022, 11:13
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 14.09.2022, 11:33
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 15.09.2022, 14:54
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 15.09.2022, 14:55
RE: Klausuren September 2022 - von tosan94 - 15.09.2022, 15:59
RE: Klausuren September 2022 - von GastBB - 15.09.2022, 16:06
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 15.09.2022, 16:01
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 15.09.2022, 16:11
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RE: Klausuren September 2022 - von GastBE - 15.09.2022, 16:19
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 15.09.2022, 16:22
RE: Klausuren September 2022 - von RefHessen361 - 15.09.2022, 16:36
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RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 15.09.2022, 17:04
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RE: Klausuren September 2022 - von Gast5371635 - 15.09.2022, 17:32
RE: Klausuren September 2022 - von GastBB - 15.09.2022, 16:20
RE: Klausuren September 2022 - von Mister18Punkte - 15.09.2022, 16:25
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 15.09.2022, 16:27
RE: Klausuren September 2022 - von RefHessen361 - 15.09.2022, 16:37
RE: Klausuren September 2022 - von GastBbg - 15.09.2022, 16:44
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 15.09.2022, 16:48
RE: Klausuren September 2022 - von Juragott - 15.09.2022, 17:07
RE: Klausuren September 2022 - von Gast - 15.09.2022, 17:24
RE: Klausuren September 2022 - von GastNRW167 - 15.09.2022, 17:34
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