Versorgungswerk, ja oder nein?

[kumpelanton]

Ich bin einfach sprachlos über deine massive Inkompetenz.

Das ist wirklich mein letzter Versuch es dir irgendwie ansatzweise näher zu bringen:

Auto A fährt mit 50km/h und Auto B mit 100km/h. Auto A hat aktuell 2km Vorsprung.

Frage: Welches Auto wird zuerst am 50km entfernten Ziel ankommen?

Deine Antwort: Das Auto A ist weiter vorne, also wird es zuerst ankommen.

Das ist noch immer keine Rechnung, auch nicht im Sinne eine Analogie. 
 
Du hast jede präsentierte Rechnung entweder unkommentiert gelassen oder deine falschen Annahmen nicht einsehen wollen. Ich sag nur 8 fiktive Jahre im Versorgungswerk und Deckelung der jährlichen sammelbaren Rentenpunkte in der GRV (also nix da mit 2 Rentenpunkten…).

Ja Herr Kollege, das Auto hat 2km Vorsprung, daher kommt es zuerst an.

Wer glaubt, dass die GRV einfach so weiter macht, trotz massiver Schieflage in der Finanzierung, hofft eben auch.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben:

Ein Golf fährt mit 50 km/h und hat 2 km Vorsprung.

Ein zweiter Golf fährt mit 100 km/h, aber im zweiten Gang bei 8.000 Umdrehungen. 

Wer kommt zuerst im Ziel an? 

gibt keinen golf der 8.000 umdrehungen pro minute schafft

[Rechtsrealist]

Ja Herr Kollege, das Auto hat 2km Vorsprung, daher kommt es zuerst an.

Wer glaubt, dass die GRV einfach so weiter macht, trotz massiver Schieflage in der Finanzierung, hofft eben auch.

Um bei deinem Beispiel zu bleiben:

Ein Golf fährt mit 50 km/h und hat 2 km Vorsprung.

Ein zweiter Golf fährt mit 100 km/h, aber im zweiten Gang bei 8.000 Umdrehungen. 

Wer kommt zuerst im Ziel an? 

Ich habe vor 4 Seiten bereits geschrieben, dass es nur eine unsichere Prognose ist. Deine Bedenken teile ich zu 100%.

 
Jetzt willst du die ganze Zeit genau die Bedenken geteilt haben, deren völlige Abwesenheit eigentlich die Prämisse für das Funktionieren deiner (geheimen) Rechnung ist.

Captain Obvious, natürlich ist die Prämisse, dass es noch 10-30 Jahre so weiter geht wie in den letzten 20 Jahren. Was hast du gedacht?

Das Versorgungswerk war der GRV deutlich voraus vor 10 Jahren und der Abstand ist massiv geschrumpft. Geht es so weiter, wird die GRV bald überholen. Wenn es nicht so weitergeht, dann nicht.

Du, Captain Obvious, reitest aber die ganze Zeit darauf herum, dass das Versorgungswerk aktuell besser ist.

Du bleibst schwammig. Dir fehlen die Begriffe, das Wissen und die Erfahrung.

[Freidenkender]

diese niveauvolle Diskussion beeindruckt mich. Ich bin auch ganz bewusst im Versorgungswerk und kann jeden verstehen, der da rein will. Es gibt aber einen Umstand, der mir Sorge bereitet. Wie lange gibt es diese Art der Altersvorsorge noch. Wir hatten schon mehrere Anläufe, dass die DRV versucht hat, sich die Versorgungswerke zu krallen. Und je schlechter die Haushaltslage wird und je notleidender die DRV, desto wahrscheinlicher ist es, dass die Politik weich wird. Bisher hat es geholfen, dass viele Juristen um Bundestag sind. aber wie lange hält das Bollwerk noch?

[Rechtsrealist]

diese niveauvolle Diskussion beeindruckt mich. Ich bin auch ganz bewusst im Versorgungswerk und kann jeden verstehen, der da rein will. Es gibt aber einen Umstand, der mir Sorge bereitet. Wie lange gibt es diese Art der Altersvorsorge noch. Wir hatten schon mehrere Anläufe, dass die DRV versucht hat, sich die Versorgungswerke zu krallen. Und je schlechter die Haushaltslage wird und je notleidender die DRV, desto wahrscheinlicher ist es, dass die Politik weich wird. Bisher hat es geholfen, dass viele Juristen um Bundestag sind. aber wie lange hält das Bollwerk noch?

Wenn, dann gibt es einen schrittweisen Übergang. Die vom Versorgungswerk treuhänderisch angelegten Beiträge unterliegen der Eigentumsgarantie. 
 
Mir fällt weiterhin kein Grund ein, die GRV einem Versorgungswerk vorzuziehen. Und nach wie vor wurde hier keiner rechnerisch präsentiert. Stattdessen Klamauk und heiße Luft.

[guga]

Ich bin einmal so nett, auch wenn der andere Kollege die Mathematik nicht verstehen wird.

Die GRV stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 4,4 % jährlich (Rentenpunkt von 29,21 € auf 42,17 €). 
Die Rente im Versorungswerk NRW stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 0,8% jährlich (Rentensteigerungsbetrag von 87,50 € auf 94,75 €).

Jetzt kann jeder selbst ausrechnen, wann die GRV das Versorgungswerk NRW überholen wird, FALLS diese Entwicklung anhält.
Übrigens steigt die GKV duchschnittlich um 3,4% und die PKV durchschnittlich um 3,1%. Die 2000 € PKV werden wir also in ca. 40 Jahren erleben (ausgehend von 600 € heute).

[Rechtsrealist]

Ich bin einmal so nett, auch wenn der andere Kollege die Mathematik nicht verstehen wird.

Die GRV stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 4,4 % jährlich (Rentenpunkt von 29,21 € auf 42,17 €). 
Die Rente im Versorungswerk NRW stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 0,8% jährlich (Rentensteigerungsbetrag von 87,50 € auf 94,75 €).

Jetzt kann jeder selbst ausrechnen, wann die GRV das Versorgungswerk NRW überholen wird, FALLS diese Entwicklung anhält.
Übrigens steigt die GKV duchschnittlich um 3,4% und die PKV durchschnittlich um 3,1%. Die 2000 € PKV werden wir also in ca. 40 Jahren erleben (ausgehend von 600 € heute).

 
Du lieferst keine neuen Erkenntnisse. Und es kann eben nicht jetzt jeder selbst ausrechnen, weil man ein bisschen was von der Materie verstehen und ein paar Annahmen treffen muss. Ich habe hier bislang als Einziger eine Rechnung präsentiert. Warum gehst du auf diese konkreten Zahlen nicht ein? Dabei habe ich insgesamt dreimal betont, dass die Rechnung gerade historisch gut für die GRV aussieht, weil verantwortungslose Bundesregierungen die Renten im heftigsten inflationären Umfeld in 40 Jahren kräftig angehoben haben. Schon mit diesem Hintergrundwissen wird das eben nicht einfach so weitergehen. Dass es mathematisch (immer weniger Einzahler bei immer mehr Rentnern) über lang nicht hinhaut, ist seit 50 Jahren die größte sozialpolitische Binse dieser Republik. Und zwar eine, die gerade jetzt tagespolitisch wieder ganz viel Angst und Schrecken verbreitet.  
 
Dass wir die 2000 Euro teure PKV in 40 Jahren erleben werden, ist nicht der Mic Drop, den du dir einbildest.

[guga]

Ich bin einmal so nett, auch wenn der andere Kollege die Mathematik nicht verstehen wird.

Die GRV stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 4,4 % jährlich (Rentenpunkt von 29,21 € auf 42,17 €). 
Die Rente im Versorungswerk NRW stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 0,8% jährlich (Rentensteigerungsbetrag von 87,50 € auf 94,75 €).

Jetzt kann jeder selbst ausrechnen, wann die GRV das Versorgungswerk NRW überholen wird, FALLS diese Entwicklung anhält.
Übrigens steigt die GKV duchschnittlich um 3,4% und die PKV durchschnittlich um 3,1%. Die 2000 € PKV werden wir also in ca. 40 Jahren erleben (ausgehend von 600 € heute).

 
Du lieferst keine neuen Erkenntnisse. Und es kann eben nicht jetzt jeder selbst ausrechnen, weil man ein bisschen was von der Materie verstehen und ein paar Annahmen treffen muss. Ich habe hier bislang als Einziger eine Rechnung präsentiert. Warum gehst du auf diese konkreten Zahlen nicht ein? Dabei habe ich insgesamt dreimal betont, dass die Rechnung gerade historisch gut für die GRV aussieht, weil verantwortungslose Bundesregierungen die Renten im heftigsten inflationären Umfeld in 40 Jahren kräftig angehoben haben. Schon mit diesem Hintergrundwissen wird das eben nicht einfach so weitergehen. Dass es mathematisch (immer weniger Einzahler bei immer mehr Rentnern) über lang nicht hinhaut, ist seit 50 Jahren die größte sozialpolitische Binse dieser Republik. Und zwar eine, die gerade jetzt tagespolitisch wieder ganz viel Angst und Schrecken verbreitet.  
 
Dass wir die 2000 Euro teure PKV in 40 Jahren erleben werden, ist nicht der Mic Drop, den du dir einbildest.

Spiel weiter mit deinen Spielzeugautos.

[Rechtsrealist]

Ich bin einmal so nett, auch wenn der andere Kollege die Mathematik nicht verstehen wird.

Die GRV stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 4,4 % jährlich (Rentenpunkt von 29,21 € auf 42,17 €). 
Die Rente im Versorungswerk NRW stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 0,8% jährlich (Rentensteigerungsbetrag von 87,50 € auf 94,75 €).

Jetzt kann jeder selbst ausrechnen, wann die GRV das Versorgungswerk NRW überholen wird, FALLS diese Entwicklung anhält.
Übrigens steigt die GKV duchschnittlich um 3,4% und die PKV durchschnittlich um 3,1%. Die 2000 € PKV werden wir also in ca. 40 Jahren erleben (ausgehend von 600 € heute).

 
Du lieferst keine neuen Erkenntnisse. Und es kann eben nicht jetzt jeder selbst ausrechnen, weil man ein bisschen was von der Materie verstehen und ein paar Annahmen treffen muss. Ich habe hier bislang als Einziger eine Rechnung präsentiert. Warum gehst du auf diese konkreten Zahlen nicht ein? Dabei habe ich insgesamt dreimal betont, dass die Rechnung gerade historisch gut für die GRV aussieht, weil verantwortungslose Bundesregierungen die Renten im heftigsten inflationären Umfeld in 40 Jahren kräftig angehoben haben. Schon mit diesem Hintergrundwissen wird das eben nicht einfach so weitergehen. Dass es mathematisch (immer weniger Einzahler bei immer mehr Rentnern) über lang nicht hinhaut, ist seit 50 Jahren die größte sozialpolitische Binse dieser Republik. Und zwar eine, die gerade jetzt tagespolitisch wieder ganz viel Angst und Schrecken verbreitet.  
 
Dass wir die 2000 Euro teure PKV in 40 Jahren erleben werden, ist nicht der Mic Drop, den du dir einbildest.

Spiel weiter mit deinen Spielzeugautos.

Für die Nachwelt, einfach so, bevor guga wieder seinen Post bearbeitet in 3,2,1…

[guga]

Ich bin einmal so nett, auch wenn der andere Kollege die Mathematik nicht verstehen wird.

Die GRV stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 4,4 % jährlich (Rentenpunkt von 29,21 € auf 42,17 €). 
Die Rente im Versorungswerk NRW stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 0,8% jährlich (Rentensteigerungsbetrag von 87,50 € auf 94,75 €).

Jetzt kann jeder selbst ausrechnen, wann die GRV das Versorgungswerk NRW überholen wird, FALLS diese Entwicklung anhält.
Übrigens steigt die GKV duchschnittlich um 3,4% und die PKV durchschnittlich um 3,1%. Die 2000 € PKV werden wir also in ca. 40 Jahren erleben (ausgehend von 600 € heute).

 
Du lieferst keine neuen Erkenntnisse. Und es kann eben nicht jetzt jeder selbst ausrechnen, weil man ein bisschen was von der Materie verstehen und ein paar Annahmen treffen muss. Ich habe hier bislang als Einziger eine Rechnung präsentiert. Warum gehst du auf diese konkreten Zahlen nicht ein? Dabei habe ich insgesamt dreimal betont, dass die Rechnung gerade historisch gut für die GRV aussieht, weil verantwortungslose Bundesregierungen die Renten im heftigsten inflationären Umfeld in 40 Jahren kräftig angehoben haben. Schon mit diesem Hintergrundwissen wird das eben nicht einfach so weitergehen. Dass es mathematisch (immer weniger Einzahler bei immer mehr Rentnern) über lang nicht hinhaut, ist seit 50 Jahren die größte sozialpolitische Binse dieser Republik. Und zwar eine, die gerade jetzt tagespolitisch wieder ganz viel Angst und Schrecken verbreitet.  
 
Dass wir die 2000 Euro teure PKV in 40 Jahren erleben werden, ist nicht der Mic Drop, den du dir einbildest.

Spiel weiter mit deinen Spielzeugautos.

Für die Nachwelt, einfach so, bevor guga wieder seinen Post bearbeitet in 3,2,1…

0,8% jährlich  und andere Kollegen kamen mit World ETF als Ziel für das Versorgungswerk. Ich bin hier echt im Circus.

[Rechtsrealist]

Ich bin einmal so nett, auch wenn der andere Kollege die Mathematik nicht verstehen wird.

Die GRV stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 4,4 % jährlich (Rentenpunkt von 29,21 € auf 42,17 €). 
Die Rente im Versorungswerk NRW stieg von 2015 bis 2026 durchschnittlich um 0,8% jährlich (Rentensteigerungsbetrag von 87,50 € auf 94,75 €).

Jetzt kann jeder selbst ausrechnen, wann die GRV das Versorgungswerk NRW überholen wird, FALLS diese Entwicklung anhält.
Übrigens steigt die GKV duchschnittlich um 3,4% und die PKV durchschnittlich um 3,1%. Die 2000 € PKV werden wir also in ca. 40 Jahren erleben (ausgehend von 600 € heute).

 
Du lieferst keine neuen Erkenntnisse. Und es kann eben nicht jetzt jeder selbst ausrechnen, weil man ein bisschen was von der Materie verstehen und ein paar Annahmen treffen muss. Ich habe hier bislang als Einziger eine Rechnung präsentiert. Warum gehst du auf diese konkreten Zahlen nicht ein? Dabei habe ich insgesamt dreimal betont, dass die Rechnung gerade historisch gut für die GRV aussieht, weil verantwortungslose Bundesregierungen die Renten im heftigsten inflationären Umfeld in 40 Jahren kräftig angehoben haben. Schon mit diesem Hintergrundwissen wird das eben nicht einfach so weitergehen. Dass es mathematisch (immer weniger Einzahler bei immer mehr Rentnern) über lang nicht hinhaut, ist seit 50 Jahren die größte sozialpolitische Binse dieser Republik. Und zwar eine, die gerade jetzt tagespolitisch wieder ganz viel Angst und Schrecken verbreitet.  
 
Dass wir die 2000 Euro teure PKV in 40 Jahren erleben werden, ist nicht der Mic Drop, den du dir einbildest.

Spiel weiter mit deinen Spielzeugautos.

Für die Nachwelt, einfach so, bevor guga wieder seinen Post bearbeitet in 3,2,1…

0,8% jährlich  und andere Kollegen kamen mit World ETF als Ziel für das Versorgungswerk. Ich bin hier echt im Circus.

Das ist nicht die Messlatte. Ein Versorgungswerk muss konservativ anlegen. In einer langen Niedrigzinsphase werfen risikoarme Investmentklassen weniger Rendite ab. Zudem kommen Zinssteigerungen erst verzögert bei den Rentensteigerungsbeträgen an. 
 
Dass die GR so stark gestiegen ist, liegt an deren Lohnkopplung und politisch motivierten Rentenpaketen. Es ist eine Momentaufnahme, aus der du Schlüsse für die Zukunft ziehen willst. Mit deiner gesetzlichen Rente allein wirst du aber verarmen, sorry. 
 
Nimmt man 38 Jahre Berufstätigkeit bei durchgehend die Bemessungsgrenze übersteigendem Salär an, hatte der 2015er Anwalt im Ruhestand brutto das Doppelte ggü. dem gleich viel verdienenden Juristen, der in die GRV eingezahlt hat. 2026 hat jener nur noch 1,45 mal so viel.  
 
Wie gesagt, das ist die bloße Momentaufnahme,  aus der guga sein kommunistisches Manifest spinnen will.