29.08.2022, 20:25
Wenn der Schuldner in Verzug ist nach 286 BGB, haftet er ja auch für Zufall nach 287 S 2 BGB.
Kann es also vorkommen, dass 286 BGB in 283 BGB iRd Vertretenmüssens zu prüfen ist?
Zb: Kellner schuldet Herausgabe des Geldes nach 667 Alt 2 BGB, als Geldherausgabeschuld. Vereinbart ist, dass er es sofort nach der Arbeit herausgibt. Aber er kommt dem nicht nach, weil er schnell nach Hause und das Geld am nächsten Tag übergeben will. Zuhause wird das Geld - unverschuldet - geklaut.
Der Chef will nun Schadensersatz statt der Leistung wegen Unmöglichkeit, also 280 I, III, 283 BGB. Im Rahmen des Vertretenmüssens nun 286 prüfen?
Würde mich über Rückmeldung freuen.
Kann es also vorkommen, dass 286 BGB in 283 BGB iRd Vertretenmüssens zu prüfen ist?
Zb: Kellner schuldet Herausgabe des Geldes nach 667 Alt 2 BGB, als Geldherausgabeschuld. Vereinbart ist, dass er es sofort nach der Arbeit herausgibt. Aber er kommt dem nicht nach, weil er schnell nach Hause und das Geld am nächsten Tag übergeben will. Zuhause wird das Geld - unverschuldet - geklaut.
Der Chef will nun Schadensersatz statt der Leistung wegen Unmöglichkeit, also 280 I, III, 283 BGB. Im Rahmen des Vertretenmüssens nun 286 prüfen?
Würde mich über Rückmeldung freuen.
29.08.2022, 21:22
(29.08.2022, 20:25)Knai schrieb: Wenn der Schuldner in Verzug ist nach 286 BGB, haftet er ja auch für Zufall nach 287 S 2 BGB.
Kann es also vorkommen, dass 286 BGB in 283 BGB iRd Vertretenmüssens zu prüfen ist?
Zb: Kellner schuldet Herausgabe des Geldes nach 667 Alt 2 BGB, als Geldherausgabeschuld. Vereinbart ist, dass er es sofort nach der Arbeit herausgibt. Aber er kommt dem nicht nach, weil er schnell nach Hause und das Geld am nächsten Tag übergeben will. Zuhause wird das Geld - unverschuldet - geklaut.
Der Chef will nun Schadensersatz statt der Leistung wegen Unmöglichkeit, also 280 I, III, 283 BGB. Im Rahmen des Vertretenmüssens nun 286 prüfen?
Würde mich über Rückmeldung freuen.
Bin in einem Monat Ersti. Habe überhaupt nichts verstanden. Ist das ein Grund zur Sorge? :D
29.08.2022, 21:26
(29.08.2022, 21:22)Gast schrieb:(29.08.2022, 20:25)Knai schrieb: Wenn der Schuldner in Verzug ist nach 286 BGB, haftet er ja auch für Zufall nach 287 S 2 BGB.
Kann es also vorkommen, dass 286 BGB in 283 BGB iRd Vertretenmüssens zu prüfen ist?
Zb: Kellner schuldet Herausgabe des Geldes nach 667 Alt 2 BGB, als Geldherausgabeschuld. Vereinbart ist, dass er es sofort nach der Arbeit herausgibt. Aber er kommt dem nicht nach, weil er schnell nach Hause und das Geld am nächsten Tag übergeben will. Zuhause wird das Geld - unverschuldet - geklaut.
Der Chef will nun Schadensersatz statt der Leistung wegen Unmöglichkeit, also 280 I, III, 283 BGB. Im Rahmen des Vertretenmüssens nun 286 prüfen?
Würde mich über Rückmeldung freuen.
Bin in einem Monat Ersti. Habe überhaupt nichts verstanden. Ist das ein Grund zur Sorge? :D
Wenn du in einem Monat Ersti bist - also das Jurastudium erst dann beginnt? - dann kann man es doch gar nicht verstehen
Oder meinst du mit Ersti - erstes Examen?
29.08.2022, 21:27
(29.08.2022, 21:26)Knai schrieb:(29.08.2022, 21:22)Gast schrieb:(29.08.2022, 20:25)Knai schrieb: Wenn der Schuldner in Verzug ist nach 286 BGB, haftet er ja auch für Zufall nach 287 S 2 BGB.
Kann es also vorkommen, dass 286 BGB in 283 BGB iRd Vertretenmüssens zu prüfen ist?
Zb: Kellner schuldet Herausgabe des Geldes nach 667 Alt 2 BGB, als Geldherausgabeschuld. Vereinbart ist, dass er es sofort nach der Arbeit herausgibt. Aber er kommt dem nicht nach, weil er schnell nach Hause und das Geld am nächsten Tag übergeben will. Zuhause wird das Geld - unverschuldet - geklaut.
Der Chef will nun Schadensersatz statt der Leistung wegen Unmöglichkeit, also 280 I, III, 283 BGB. Im Rahmen des Vertretenmüssens nun 286 prüfen?
Würde mich über Rückmeldung freuen.
Bin in einem Monat Ersti. Habe überhaupt nichts verstanden. Ist das ein Grund zur Sorge? :D
Wenn du in einem Monat Ersti bist - also das Jurastudium erst dann beginnt? - dann kann man es doch gar nicht verstehen
Oder meinst du mit Ersti - erstes Examen?
Also in einem Monat beginne ich mit dem Studium. :D
29.08.2022, 22:25
Ja ich denke schon.
Du würdest dann ja unter dem Punkt Vertreten müssen prüfen, ob er gem. 287 BGB auch Zufall vertreten muss, was den Verzug voraussetzt.
Du würdest dann ja unter dem Punkt Vertreten müssen prüfen, ob er gem. 287 BGB auch Zufall vertreten muss, was den Verzug voraussetzt.
30.08.2022, 00:04
Ich denke es kommt hier nicht auf § 286 und den Verzug an, da der Anknüpfungspunkt der Unmöglichkeit nicht der Diebstahl ist, sondern die unterlassene Rückgabe des Geldes am Ende der Schicht des Kellners.
Ich denke nach der Gesetzessystematik ist eine Konstellation, in der sich 283 und 286 überschneiden nur selten möglich und dann würde ich 283 wohl auch vorziehen als speziellere Vorschrift
Ich denke nach der Gesetzessystematik ist eine Konstellation, in der sich 283 und 286 überschneiden nur selten möglich und dann würde ich 283 wohl auch vorziehen als speziellere Vorschrift
30.08.2022, 00:57
Im Ergebnis bedeutet dies für deinen Fall:
III vertretenmüssen:
1. Grds. 280 I S.2
a. 276 I keine Fahrlässigkeit
b. Zufallshaftung 287 S.2
aa Verzug (zum Zeitpunkt der UN {zum besseren Verständnis —> eine Sekunde vor Eintritt der UN}
(1) Einredefreier, fällig AS
—> zu diesem Zeitpunkt Anspruch + aus 667
(2) Mahnung
—> Entbehrlich
(3) Vertretenmüssen des Verzugs (nicht der UN) gem 286 IV
—> +
bb Ergebnis -> Verzug + —> 287 S.2 +
c. Vertretenmüssen +
Du solltest allerdings nicht vergessen, dass sich der SE wegen Verzug 280 I, II, 286 I BGB und der SE wegen nachtr. Un 283 Ausschließen, da der Verzug mit dem Eintritt der UN, aufgrund des Untergangs des Primär AS gem. 275 I beendet wird.
Was möglich ist, ist, dass der Schuldner von Tag X bis zum Eintritt der Unmöglichkeit aus 286 SE wegen Verzugs schuldet. ab dem Zeitpunkt des Eintritts des Unmöglichkeit aus 283 (dein Beispiel).
Hier kommt es auf 287 S.2 an, der den Verzug voraussetzt. Man legt bzgl. der TBM des 287 S.2, 286 I die juristische Sekunde vor Unmöglichkeit an.
Ich finde es übrigens sehr gut, dass du dich bereits jetzt vor dem Studium so ins Zeug legst. Nur, wer von Anfang an versucht die Zusammenhänge zu verstehen, wird im Examen mit Top Noten belohnt.
III vertretenmüssen:
1. Grds. 280 I S.2
a. 276 I keine Fahrlässigkeit
b. Zufallshaftung 287 S.2
aa Verzug (zum Zeitpunkt der UN {zum besseren Verständnis —> eine Sekunde vor Eintritt der UN}
(1) Einredefreier, fällig AS
—> zu diesem Zeitpunkt Anspruch + aus 667
(2) Mahnung
—> Entbehrlich
(3) Vertretenmüssen des Verzugs (nicht der UN) gem 286 IV
—> +
bb Ergebnis -> Verzug + —> 287 S.2 +
c. Vertretenmüssen +
Du solltest allerdings nicht vergessen, dass sich der SE wegen Verzug 280 I, II, 286 I BGB und der SE wegen nachtr. Un 283 Ausschließen, da der Verzug mit dem Eintritt der UN, aufgrund des Untergangs des Primär AS gem. 275 I beendet wird.
Was möglich ist, ist, dass der Schuldner von Tag X bis zum Eintritt der Unmöglichkeit aus 286 SE wegen Verzugs schuldet. ab dem Zeitpunkt des Eintritts des Unmöglichkeit aus 283 (dein Beispiel).
Hier kommt es auf 287 S.2 an, der den Verzug voraussetzt. Man legt bzgl. der TBM des 287 S.2, 286 I die juristische Sekunde vor Unmöglichkeit an.
Ich finde es übrigens sehr gut, dass du dich bereits jetzt vor dem Studium so ins Zeug legst. Nur, wer von Anfang an versucht die Zusammenhänge zu verstehen, wird im Examen mit Top Noten belohnt.
30.08.2022, 02:07
(30.08.2022, 00:57)JuraisLife schrieb: Im Ergebnis bedeutet dies für deinen Fall:
III vertretenmüssen:
1. Grds. 280 I S.2
a. 276 I keine Fahrlässigkeit
b. Zufallshaftung 287 S.2
aa Verzug (zum Zeitpunkt der UN {zum besseren Verständnis —> eine Sekunde vor Eintritt der UN}
(1) Einredefreier, fällig AS
—> zu diesem Zeitpunkt Anspruch + aus 667
(2) Mahnung
—> Entbehrlich
(3) Vertretenmüssen des Verzugs (nicht der UN) gem 286 IV
—> +
bb Ergebnis -> Verzug + —> 287 S.2 +
c. Vertretenmüssen +
Du solltest allerdings nicht vergessen, dass sich der SE wegen Verzug 280 I, II, 286 I BGB und der SE wegen nachtr. Un 283 Ausschließen, da der Verzug mit dem Eintritt der UN, aufgrund des Untergangs des Primär AS gem. 275 I beendet wird.
Was möglich ist, ist, dass der Schuldner von Tag X bis zum Eintritt der Unmöglichkeit aus 286 SE wegen Verzugs schuldet. ab dem Zeitpunkt des Eintritts des Unmöglichkeit aus 283 (dein Beispiel).
Hier kommt es auf 287 S.2 an, der den Verzug voraussetzt. Man legt bzgl. der TBM des 287 S.2, 286 I die juristische Sekunde vor Unmöglichkeit an.
Ich finde es übrigens sehr gut, dass du dich bereits jetzt vor dem Studium so ins Zeug legst. Nur, wer von Anfang an versucht die Zusammenhänge zu verstehen, wird im Examen mit Top Noten belohnt.
Der Ersti war ich, nicht der TE. xD
Kannst du mir vielleicht trotzdem Tipps geben, wie ich mich bestenfalls auf das Studium vorbereiten kann?
30.08.2022, 03:37
(30.08.2022, 02:07)Gast schrieb:(30.08.2022, 00:57)JuraisLife schrieb: Im Ergebnis bedeutet dies für deinen Fall:
III vertretenmüssen:
1. Grds. 280 I S.2
a. 276 I keine Fahrlässigkeit
b. Zufallshaftung 287 S.2
aa Verzug (zum Zeitpunkt der UN {zum besseren Verständnis —> eine Sekunde vor Eintritt der UN}
(1) Einredefreier, fällig AS
—> zu diesem Zeitpunkt Anspruch + aus 667
(2) Mahnung
—> Entbehrlich
(3) Vertretenmüssen des Verzugs (nicht der UN) gem 286 IV
—> +
bb Ergebnis -> Verzug + —> 287 S.2 +
c. Vertretenmüssen +
Du solltest allerdings nicht vergessen, dass sich der SE wegen Verzug 280 I, II, 286 I BGB und der SE wegen nachtr. Un 283 Ausschließen, da der Verzug mit dem Eintritt der UN, aufgrund des Untergangs des Primär AS gem. 275 I beendet wird.
Was möglich ist, ist, dass der Schuldner von Tag X bis zum Eintritt der Unmöglichkeit aus 286 SE wegen Verzugs schuldet. ab dem Zeitpunkt des Eintritts des Unmöglichkeit aus 283 (dein Beispiel).
Hier kommt es auf 287 S.2 an, der den Verzug voraussetzt. Man legt bzgl. der TBM des 287 S.2, 286 I die juristische Sekunde vor Unmöglichkeit an.
Ich finde es übrigens sehr gut, dass du dich bereits jetzt vor dem Studium so ins Zeug legst. Nur, wer von Anfang an versucht die Zusammenhänge zu verstehen, wird im Examen mit Top Noten belohnt.
Der Ersti war ich, nicht der TE. xD
Kannst du mir vielleicht trotzdem Tipps geben, wie ich mich bestenfalls auf das Studium vorbereiten kann?
Ich bin zwar nicht JuraisLife, aber ganz ehrlich: Gar nicht! Die ersten Semester des Studiums sind laessig, stressig wird es erst in der Examensvorbereitung. Das Studium bereitet dich auf das Studium vor, dafuer ist es da. Jura ist keine Raketenwissenschaften und wenn du schon vor dem Studium anfaengst, dich verrueckt zu machen, dann bekommst du vermutlich im Studium ein dickes Problem mit dem Umgang mit Stress usw. Ich kann daher nur empfehlen: Entspannt angehen, Zeit geniessen, Stadt und Leute kennenlernen und gute Erinnerungen schaffen. Die Examensvorbereitung und der damit einhergehende Stress kommt ganz von alleine. Und die Note im Examen haengt im Wesentlichen von der Vorbereitung im Jahr davor ab - zumindest war dies bei mir der Fall und mein chilliger Umgang mit dem Studium davor hat mir auch notentechnisch nicht geschadet. Wuerde mich daher von Anfang an von Leuten fernhalten, die schon im ersten Semester staendig in der Bib rumhaengen und ueber den vielen Stoff jammern. Fuer sowas ist das Leben zu kurz!
30.08.2022, 08:00
Schön wäre es jetzt noch, wenn sich jemand die Mühe macht und prüft, ob auch wirklich Verzug vorliegt.