11.12.2024, 14:07
Ich brauche mal eure Einschätzung:
Ich habe Doppel-VB (im 1. auch im Staatsteil), GK-Erfahrung im Bewerbungs-Rechtsgebiet; kein Dr. oder LLM, bin schon verhältnismäßig alt (Jura im Zweitstudium) und habe daher auch keinen ganz geradlinigen Lebenslauf.
Derzeitiger Bewerbungsstand:
- nur Absagen von den GKen am Berliner Markt (HM, FBD, Noerr etc.)
- überwiegend bereits nach Sichtung der Bewerbungsunterlagen.
Ich bin nun etwas verunsichert.
Liegt das am Berliner Markt, Jahresende, der großen Konkurrenz an Leuten mit Zusatzquali?
Oder spielen Alter und fehlender stringenter GK-Lebenslauf eine Rolle, sodass ich die Punkte ggf. im Anschreiben ansprechen und Zweifel ausräumen sollte?
Sollte ich mit meinem Profil generell "tiefer stapeln"?
Auf Dr. und LLM würde ich eigentlich vor Berufseinstieg verzichten, da mir das Altersthema sonst noch virulenter erscheint.
Danke!
Ich habe Doppel-VB (im 1. auch im Staatsteil), GK-Erfahrung im Bewerbungs-Rechtsgebiet; kein Dr. oder LLM, bin schon verhältnismäßig alt (Jura im Zweitstudium) und habe daher auch keinen ganz geradlinigen Lebenslauf.
Derzeitiger Bewerbungsstand:
- nur Absagen von den GKen am Berliner Markt (HM, FBD, Noerr etc.)
- überwiegend bereits nach Sichtung der Bewerbungsunterlagen.
Ich bin nun etwas verunsichert.
Liegt das am Berliner Markt, Jahresende, der großen Konkurrenz an Leuten mit Zusatzquali?
Oder spielen Alter und fehlender stringenter GK-Lebenslauf eine Rolle, sodass ich die Punkte ggf. im Anschreiben ansprechen und Zweifel ausräumen sollte?
Sollte ich mit meinem Profil generell "tiefer stapeln"?
Auf Dr. und LLM würde ich eigentlich vor Berufseinstieg verzichten, da mir das Altersthema sonst noch virulenter erscheint.
Danke!
11.12.2024, 14:18
Je nach Rechtsgebiet sind die Stellen in Berlin vergleichsweise - gemessen an der Anzahl der Bewerber mit passenden Qualifikationen - im Vergleich zu zB Frankfurt begrenzt.
Die von dir genannten Kanzleien sind ja schon eher die 1. Auswahl. 2 x vb (je nachdem was für ein VB) und Vorerfahrung ist jetzt nicht soo besonders.
Auslandserfahrung sehe ich im Profil nicht? Das wäre bei einigen der Kanzleien ggfs. ein Ausschlussgrund (je nach Rechtsgebiet).
Ich würde es - außer deine Liste war nicht bereits deutlich länger gemeint - definitiv auch unterhalb von Hengeler und co versuchen ;)
Die von dir genannten Kanzleien sind ja schon eher die 1. Auswahl. 2 x vb (je nachdem was für ein VB) und Vorerfahrung ist jetzt nicht soo besonders.
Auslandserfahrung sehe ich im Profil nicht? Das wäre bei einigen der Kanzleien ggfs. ein Ausschlussgrund (je nach Rechtsgebiet).
Ich würde es - außer deine Liste war nicht bereits deutlich länger gemeint - definitiv auch unterhalb von Hengeler und co versuchen ;)
12.12.2024, 02:14
In Berlin findet die ernsthafte anwaltliche Arbeit vor allem in den Bereichen Öffentliches Recht und IP/IT statt. Im Corporate/M&A und in der Litigation haben die Kanzleien eher „Alibi“-Anwaltsteams, um die in Berlin zahlreich vorhandenen Referendare und WissMits betreuen zu können.
Und gerade weil Berlin fürs Ref sehr beliebt ist, können die Kanzleien für ihre Associate-Stellen auf „bekannte und bewährte“ Kandidaten zurückgreifen. Aber selbst die werden dann teilweise nach Frankfurt, München oder Düsseldorf geschickt, weil in Berlin nicht immer Kapazitäten frei sind.
Sprich, als „externer“ Bewerber mit gutem, aber nicht herausragendem Profil ist es in Berlin eher schwierig. Auf jeden Fall würde ich noch Hogan, CMS und Heuking versuchen, falls noch nicht geschehen. Wenn es dort auch nicht klappt, bleibt nur die Wahl zwischen MKs/Boutiquen oder dem Einstieg in einer anderen Stadt.
Und gerade weil Berlin fürs Ref sehr beliebt ist, können die Kanzleien für ihre Associate-Stellen auf „bekannte und bewährte“ Kandidaten zurückgreifen. Aber selbst die werden dann teilweise nach Frankfurt, München oder Düsseldorf geschickt, weil in Berlin nicht immer Kapazitäten frei sind.
Sprich, als „externer“ Bewerber mit gutem, aber nicht herausragendem Profil ist es in Berlin eher schwierig. Auf jeden Fall würde ich noch Hogan, CMS und Heuking versuchen, falls noch nicht geschehen. Wenn es dort auch nicht klappt, bleibt nur die Wahl zwischen MKs/Boutiquen oder dem Einstieg in einer anderen Stadt.
12.12.2024, 10:34
Ok, klingt etwas ernüchternd, habe ich mir aber schon in etwa gedacht.
Ganz aufgeben, will ich aber trotzdem nicht. Daher nochmal eine Rückfrage zum Stichpunkt "Auslandserfahrung", weil das aus meiner Sicht die einzige verbleibende Stellschraube ist:
Hab ich nicht. Richtig erkannt. Würde es helfen, wenn ich nochmal als Wimi ins Ausland gehe oder muss es wirklich der LLM sein, um etwas herauszuragen?
Nochmal danke!
Ganz aufgeben, will ich aber trotzdem nicht. Daher nochmal eine Rückfrage zum Stichpunkt "Auslandserfahrung", weil das aus meiner Sicht die einzige verbleibende Stellschraube ist:
Hab ich nicht. Richtig erkannt. Würde es helfen, wenn ich nochmal als Wimi ins Ausland gehe oder muss es wirklich der LLM sein, um etwas herauszuragen?
Nochmal danke!
12.12.2024, 10:57
Glückwunsch zu deinen Ergebnissen, diese sind definitiv herausragend, lass dich da nicht verunsichern und verkauf dich nicht unter Wert.
Berlin ist bekanntermaßen ein sehr harter Markt, mit Hamburg wohl der härteste in Deutschland. Mehr als zwei VB's erwarten die aller wenigsten und du hast nichtmal knapp 9 Punkte (was auch schon ein tolles Ergebnis ist).
Wenn es unbedingt Berlin sein muss, dann würde ich mich noch bei: W&C, GL, Baker Mckenzie, Linklaters, Morrison Foerster, Wilmerhale, CMS, YPOG, Poellath, FGS, vielleicht noch Dentons, Advant Beiten und GSK bewerben.
Je nach Rechtsgebiet hat Berlin auch sehr interessante kleinere Kanzleien, insbesondere im Bereich VC und PE, bspw.: NEON (ehemals BMH Bräutigam), Vogel Herma Waitz, Lambsdorff, PXR, Raue, Voy und Studio Legal.
Falls es nicht unbedingt Berlin sein muss, dann ab nach Frankfurt dort hast du quasi die freie Wahl und wenn du dich für die Kanzlei bewährst, besteht vielleicht die Möglichkeit langfristig nach Berlin zu wechseln.
Lass dich nicht unterkriegen, deine Examina sind viel zu gut, um dich minderwertig o.Ä. zu fühlen, viel Erfolg bei deinen Bewerbungen!
Berlin ist bekanntermaßen ein sehr harter Markt, mit Hamburg wohl der härteste in Deutschland. Mehr als zwei VB's erwarten die aller wenigsten und du hast nichtmal knapp 9 Punkte (was auch schon ein tolles Ergebnis ist).
Wenn es unbedingt Berlin sein muss, dann würde ich mich noch bei: W&C, GL, Baker Mckenzie, Linklaters, Morrison Foerster, Wilmerhale, CMS, YPOG, Poellath, FGS, vielleicht noch Dentons, Advant Beiten und GSK bewerben.
Je nach Rechtsgebiet hat Berlin auch sehr interessante kleinere Kanzleien, insbesondere im Bereich VC und PE, bspw.: NEON (ehemals BMH Bräutigam), Vogel Herma Waitz, Lambsdorff, PXR, Raue, Voy und Studio Legal.
Falls es nicht unbedingt Berlin sein muss, dann ab nach Frankfurt dort hast du quasi die freie Wahl und wenn du dich für die Kanzlei bewährst, besteht vielleicht die Möglichkeit langfristig nach Berlin zu wechseln.
Lass dich nicht unterkriegen, deine Examina sind viel zu gut, um dich minderwertig o.Ä. zu fühlen, viel Erfolg bei deinen Bewerbungen!
12.12.2024, 12:36
Damit (Summe ca. 21 Punkte) ragst Du auf jeden Fall noch etwas aus dem Doppel-VB Bewerberkreis raus, auch wenn es jenseits der 2x9 in erster Linie auf andere Dinge ankommen dürfte, als ein paar Punkte mehr.
Vielleicht nochmal einen PgCert oder so im Ausland nachschieben? Das dauert nicht so lang, wie ein LLM, oder einen LLM der sowohl im Ausland als auch ein Semester in Deutschland stattfindet.
An deinen Noten liegt es auf keinen Fall. Dürftest unter den besten 5 Prozent sein.
Vielleicht nochmal einen PgCert oder so im Ausland nachschieben? Das dauert nicht so lang, wie ein LLM, oder einen LLM der sowohl im Ausland als auch ein Semester in Deutschland stattfindet.
An deinen Noten liegt es auf keinen Fall. Dürftest unter den besten 5 Prozent sein.
12.12.2024, 22:20
An den Noten liegt es nicht. An fehlender Zusatzquali auch nicht. Es könnte am Zusammenspiel zwischen höherem Alter u fehlender Vorerfahrung in Kanzleien liegen. Zum Alter und Lebenslauf, insbesondere Erststudium macht TE aber nur unpräzise Angaben, daher unklar. Interessant wäre, ob das Erststudium ein Mehrwert in einem bestimmten Rechtsgebiet hat. Ganz platt gesagt: Erststudium Medizin -> Medizinrecht etc. Unklar, ob es Sinn macht, jetzt noch eine Zusatzquali zu machen. Sie könnte das Profil abrunden aber auch schaden, weil weitere Zeit ohne Praxiserfahrung ins Land geht. Da viele Absagen offenbar bereits vor Einladung erfolgten, könnte es sich lohnen, die Bewerbungsunterlagen kritisch zu sichten. Manche Bewerbungsunterlagen sehen chaotisch aus, weil sie eine Flut an irrelevanten Informationen enthalten.
12.12.2024, 22:39
Es wird (hier) oft so getan, als kannst du mit Doppel VB in jeder Kanzlei einfach anklopfen und wirst genommen.
Wie ich das das unter anderem aus meinem Umfeld mitbekomme, ist die Praxis doch ein wenig komplexer.
Ebenfalls eine Rolle spielen zB ein roter Faden, Internationalität und nicht zu unterschätzen aktueller Bedarf im jeweiligen Rechtsgebiet in dieser Kanzlei an diesem Standort.
Hattest du recherchiert ob diese Kanzleien in Berlin deine Wunschgebiete machen? Ansonsten würde ich auch empfehlen dich breit zu bewerben, irgendwo klappt es sicher. Ich würde aber drauf achten dass dein Anschreiben auf die jeweiligen Standorte und Kanzleien passt, weil du mit IP, IT und regulatory ja schon unterschiedliche Bereiche angesprochen hast bzw dass je nach Kanzlei vllt unterschiedlich verteilt ist.
Wie ich das das unter anderem aus meinem Umfeld mitbekomme, ist die Praxis doch ein wenig komplexer.
Ebenfalls eine Rolle spielen zB ein roter Faden, Internationalität und nicht zu unterschätzen aktueller Bedarf im jeweiligen Rechtsgebiet in dieser Kanzlei an diesem Standort.
Hattest du recherchiert ob diese Kanzleien in Berlin deine Wunschgebiete machen? Ansonsten würde ich auch empfehlen dich breit zu bewerben, irgendwo klappt es sicher. Ich würde aber drauf achten dass dein Anschreiben auf die jeweiligen Standorte und Kanzleien passt, weil du mit IP, IT und regulatory ja schon unterschiedliche Bereiche angesprochen hast bzw dass je nach Kanzlei vllt unterschiedlich verteilt ist.
13.12.2024, 09:51
(12.12.2024, 22:39)Paul Klee schrieb: Es wird (hier) oft so getan, als kannst du mit Doppel VB in jeder Kanzlei einfach anklopfen und wirst genommen.
Wie ich das das unter anderem aus meinem Umfeld mitbekomme, ist die Praxis doch ein wenig komplexer.
Ebenfalls eine Rolle spielen zB ein roter Faden, Internationalität und nicht zu unterschätzen aktueller Bedarf im jeweiligen Rechtsgebiet in dieser Kanzlei an diesem Standort.
Hattest du recherchiert ob diese Kanzleien in Berlin deine Wunschgebiete machen? Ansonsten würde ich auch empfehlen dich breit zu bewerben, irgendwo klappt es sicher. Ich würde aber drauf achten dass dein Anschreiben auf die jeweiligen Standorte und Kanzleien passt, weil du mit IP, IT und regulatory ja schon unterschiedliche Bereiche angesprochen hast bzw dass je nach Kanzlei vllt unterschiedlich verteilt ist.
2x VB =/= 2x VB. Hier liegen insgesamt über 21 Punkte vor und das zweite Examen ist nochmal stärker als das erste. Wenn da die Bewerbungsunterlagen stimmen, stehen einem schon fast alle Türen offen. Türen die einem in der Anwaltschaft möglicherweise noch verschlossen sind, sind kleine Kanzleien wie Dissman Orth die hochspezialisiert sind und keinen Druck haben einzustellen, bei den großen hier genannten Kanzleien ist das aber nicht so. Internationalität im Lebenslauf spielt sicherlich eine Rolle, roter Faden wird gerne gesehen, aber auch ein. interessanter Lebenslauf der keinen roten Faden erkennen lässt, muss nicht schaden.
13.12.2024, 10:24
(13.12.2024, 09:51)JuraHassLiebe schrieb:(12.12.2024, 22:39)Paul Klee schrieb: Es wird (hier) oft so getan, als kannst du mit Doppel VB in jeder Kanzlei einfach anklopfen und wirst genommen.
Wie ich das das unter anderem aus meinem Umfeld mitbekomme, ist die Praxis doch ein wenig komplexer.
Ebenfalls eine Rolle spielen zB ein roter Faden, Internationalität und nicht zu unterschätzen aktueller Bedarf im jeweiligen Rechtsgebiet in dieser Kanzlei an diesem Standort.
Hattest du recherchiert ob diese Kanzleien in Berlin deine Wunschgebiete machen? Ansonsten würde ich auch empfehlen dich breit zu bewerben, irgendwo klappt es sicher. Ich würde aber drauf achten dass dein Anschreiben auf die jeweiligen Standorte und Kanzleien passt, weil du mit IP, IT und regulatory ja schon unterschiedliche Bereiche angesprochen hast bzw dass je nach Kanzlei vllt unterschiedlich verteilt ist.
2x VB =/= 2x VB. Hier liegen insgesamt über 21 Punkte vor und das zweite Examen ist nochmal stärker als das erste. Wenn da die Bewerbungsunterlagen stimmen, stehen einem schon fast alle Türen offen. Türen die einem in der Anwaltschaft möglicherweise noch verschlossen sind, sind kleine Kanzleien wie Dissman Orth die hochspezialisiert sind und keinen Druck haben einzustellen, bei den großen hier genannten Kanzleien ist das aber nicht so. Internationalität im Lebenslauf spielt sicherlich eine Rolle, roter Faden wird gerne gesehen, aber auch ein. interessanter Lebenslauf der keinen roten Faden erkennen lässt, muss nicht schaden.
Auch mit 21 Punkten ist es nun mal bei HM und den genannten Kanzleien jedenfalls in Berlin kein Selbstläufer, wenn sie gerade niemanden konkret in dem Bereich suchen und einige Punkte (insbesondere Auslandserfahrung) fehlen. Dann wird man auch ggfs. nicht eingeladen.