Netto Angestellter Rechtsanwalt

[Gast]

Was hat man denn am Ende als Rechtsanwalt raus?
Kommt auf deinen AG, dein Brutto-Gehalt, Steuerklasse u.ä. an.
Ich hab 6k brutto zum Einstieg jetzt.

Muss man die Haftpflicht, das Versorgungswerk und später die PKV komplett selbst zahlen oder übernimmt der Arbeitgeber alles oder einen Teil?
Das Versorgungswerk müsste vom eigenen Gehalt abgehen wie die Rentenversicherung sonst auch. Die PKV ebenso, sofern man sie anstrebt.
Haftpflicht und Kammerbeiträge läuft (bei mir) über die Kanzlei.

Ich kenne übrigens einen Richter am OLG, der seit 20 Jahren Richter ist und keine 5k netto nach Hause bringt.

Ist er etwas in Steuerklasse 5? 

R2, Stufe 10, 2 Kinder, verheiratet, Steuerklasse 4 sind in NRW 4.900 EUR netto. Dafür baucht ein angestellter RA, 2 mal Kinderfreibetrag, Steuerklasse 4 etwa 110.000 EUR brutto. Berücksichtigt man die bessere Pension des Richters mit weiteren 30%, verdient der Richter etwa 143.000 EUR p. a. (brutto). Das alles für 40h/Woche und mit Zuverdienstmöglichkeiten. 

Die Rechnung ist schon etwas "beschönigt". Außerdem halte ich es für alles andere als fernliegend, dass ein RA mit 20 Jahren Erfahrung solche Summen verdient.
Aber das ist natürlich nicht selbstverständlich und auch nicht so sicher wie beim Richter, da stimme ich zu

Zumal es auch mittelständische Kanzleien gibt, die gleich zum Einstieg 100K zahlen und keine Großkanzlei-Sweatshop-Mentalität haben. Dann verdient man direkt zum Start beinahe so viel wie der übliche Richter am Ende seiner Laufbahn.


Es stimmt aber natürlich, dass die Gehälter der großen Kanzleien die Wahrnehmung stark verzerren, da sie für Berufsanfänger absurd hoch sind. Aber der juristische Markt hat sich nunmal so eingependelt..

[Gast Gast]

Dafür stagniert das Gehalt dann halt irgendwann... als Anwalt kannst du mit den Berufsjahren ordentlich mehr verdienen...

Also Richter weist du, dass du nach 20 Jahren bei 5k netto bis zzgl Familienzuschlag etc.
Zeig mir doch mal, wieviele Anwälte abseits der GK mit 5k netto heimgehen.

Mit Verlaub, nach 20 Jahren Anwaltstätigkeit ist das sicher nicht die Ausnahme, vorausgesetzt man arbeitet in Vollzeit.

Ich glaube, da wissen einige doch recht wenig vom "echten Leben". Man muss sich nur die Durchschnittsgehälter der Rechtsanwälte anschauen - die qua Definition mehr berufserfahrene Anwälte beinhalten als Berufseinsteiger - und diese bewegen sich nicht im Bereich von 100k brutto. 

Ja, du kannst auch als Anwalt in einer kleinen Kanzlei irgendwann gut verdienen aber auch das ist kein Selbstläufer und diese Schwelle von 100k brutto ist etwas, das unter normalen Leuten ein echt hohes Gehalt ist. Die GK-Welt verblendet da etwas mit ihren Gehältern.

Natürlich beinhalten die Durchschnittsgehälter auch Leute mit Berufserfahrung, aber man kann das allgemeine Durchschnittsgehalt einfach nicht mit den Gehältern von Leuten mit 20 Jahren Berufserfahrung vergleichen. Schade, dass es da keine weiteren Statistiken diesbezüglich gibt.

Das Durchschnittsalter von Anwälten in Summe liegt bei etwas über 50 und von angestellten Anwälten bei 39. Das heißt im Durchschnitt reden wir von, je nach Gruppe, 10 bis über 20 Jahren Berufserfahrung ;-) und bei etlichen Anwälten wird das Gehalt irgendwann stagnieren, die Sprünge sind am Anfang bzw. den ersten zehn Jahren. Danach ist man in seinem Bereich/Nische/Mandantenstamm aktiv und arbeitet dort eben. Da baut man vielleicht noch etwas aus aber es wird nicht mehr den krassen Sprung geben; außer man beerbt irgendwann den großen Senior-Partner.

[DonJuansohn]

Also Richter weist du, dass du nach 20 Jahren bei 5k netto bis zzgl Familienzuschlag etc.
Zeig mir doch mal, wieviele Anwälte abseits der GK mit 5k netto heimgehen.

Mit Verlaub, nach 20 Jahren Anwaltstätigkeit ist das sicher nicht die Ausnahme, vorausgesetzt man arbeitet in Vollzeit.

Ich glaube, da wissen einige doch recht wenig vom "echten Leben". Man muss sich nur die Durchschnittsgehälter der Rechtsanwälte anschauen - die qua Definition mehr berufserfahrene Anwälte beinhalten als Berufseinsteiger - und diese bewegen sich nicht im Bereich von 100k brutto. 

Ja, du kannst auch als Anwalt in einer kleinen Kanzlei irgendwann gut verdienen aber auch das ist kein Selbstläufer und diese Schwelle von 100k brutto ist etwas, das unter normalen Leuten ein echt hohes Gehalt ist. Die GK-Welt verblendet da etwas mit ihren Gehältern.

Natürlich beinhalten die Durchschnittsgehälter auch Leute mit Berufserfahrung, aber man kann das allgemeine Durchschnittsgehalt einfach nicht mit den Gehältern von Leuten mit 20 Jahren Berufserfahrung vergleichen. Schade, dass es da keine weiteren Statistiken diesbezüglich gibt.

Das Durchschnittsalter von Anwälten in Summe liegt bei etwas über 50 und von angestellten Anwälten bei 39. Das heißt im Durchschnitt reden wir von, je nach Gruppe, 10 bis über 20 Jahren Berufserfahrung ;-) und bei etlichen Anwälten wird das Gehalt irgendwann stagnieren, die Sprünge sind am Anfang bzw. den ersten zehn Jahren. Danach ist man in seinem Bereich/Nische/Mandantenstamm aktiv und arbeitet dort eben. Da baut man vielleicht noch etwas aus aber es wird nicht mehr den krassen Sprung geben; außer man beerbt irgendwann den großen Senior-Partner.

Die Gehaltssprünge kommen auch und gerade nach zehn Jahren, weil man dann angestellte Anwälte für sich arbeiten lassen kann.

[Gast Gast]

Mit Verlaub, nach 20 Jahren Anwaltstätigkeit ist das sicher nicht die Ausnahme, vorausgesetzt man arbeitet in Vollzeit.

Ich glaube, da wissen einige doch recht wenig vom "echten Leben". Man muss sich nur die Durchschnittsgehälter der Rechtsanwälte anschauen - die qua Definition mehr berufserfahrene Anwälte beinhalten als Berufseinsteiger - und diese bewegen sich nicht im Bereich von 100k brutto. 

Ja, du kannst auch als Anwalt in einer kleinen Kanzlei irgendwann gut verdienen aber auch das ist kein Selbstläufer und diese Schwelle von 100k brutto ist etwas, das unter normalen Leuten ein echt hohes Gehalt ist. Die GK-Welt verblendet da etwas mit ihren Gehältern.

Natürlich beinhalten die Durchschnittsgehälter auch Leute mit Berufserfahrung, aber man kann das allgemeine Durchschnittsgehalt einfach nicht mit den Gehältern von Leuten mit 20 Jahren Berufserfahrung vergleichen. Schade, dass es da keine weiteren Statistiken diesbezüglich gibt.

Das Durchschnittsalter von Anwälten in Summe liegt bei etwas über 50 und von angestellten Anwälten bei 39. Das heißt im Durchschnitt reden wir von, je nach Gruppe, 10 bis über 20 Jahren Berufserfahrung ;-) und bei etlichen Anwälten wird das Gehalt irgendwann stagnieren, die Sprünge sind am Anfang bzw. den ersten zehn Jahren. Danach ist man in seinem Bereich/Nische/Mandantenstamm aktiv und arbeitet dort eben. Da baut man vielleicht noch etwas aus aber es wird nicht mehr den krassen Sprung geben; außer man beerbt irgendwann den großen Senior-Partner.

Die Gehaltssprünge kommen auch und gerade nach zehn Jahren, weil man dann angestellte Anwälte für sich arbeiten lassen kann.

Die Mehrheit der Anwälte lässt keine angestellten Anwälte für sich arbeiten ;-) oder mal in einer Sozietät ein Angestellter bei vier Partnern.

[Gast]

Also Richter weist du, dass du nach 20 Jahren bei 5k netto bis zzgl Familienzuschlag etc.
Zeig mir doch mal, wieviele Anwälte abseits der GK mit 5k netto heimgehen.

Mit Verlaub, nach 20 Jahren Anwaltstätigkeit ist das sicher nicht die Ausnahme, vorausgesetzt man arbeitet in Vollzeit.

Ich glaube, da wissen einige doch recht wenig vom "echten Leben". Man muss sich nur die Durchschnittsgehälter der Rechtsanwälte anschauen - die qua Definition mehr berufserfahrene Anwälte beinhalten als Berufseinsteiger - und diese bewegen sich nicht im Bereich von 100k brutto. 

Ja, du kannst auch als Anwalt in einer kleinen Kanzlei irgendwann gut verdienen aber auch das ist kein Selbstläufer und diese Schwelle von 100k brutto ist etwas, das unter normalen Leuten ein echt hohes Gehalt ist. Die GK-Welt verblendet da etwas mit ihren Gehältern.

Natürlich beinhalten die Durchschnittsgehälter auch Leute mit Berufserfahrung, aber man kann das allgemeine Durchschnittsgehalt einfach nicht mit den Gehältern von Leuten mit 20 Jahren Berufserfahrung vergleichen. Schade, dass es da keine weiteren Statistiken diesbezüglich gibt.

Das Durchschnittsalter von Anwälten in Summe liegt bei etwas über 50 und von angestellten Anwälten bei 39. Das heißt im Durchschnitt reden wir von, je nach Gruppe, 10 bis über 20 Jahren Berufserfahrung ;-) und bei etlichen Anwälten wird das Gehalt irgendwann stagnieren, die Sprünge sind am Anfang bzw. den ersten zehn Jahren. Danach ist man in seinem Bereich/Nische/Mandantenstamm aktiv und arbeitet dort eben. Da baut man vielleicht noch etwas aus aber es wird nicht mehr den krassen Sprung geben; außer man beerbt irgendwann den großen Senior-Partner.

Die ganzen Anwälte, die aber eben noch nicht so lange dabei sind, bleiben da aber einberechnet und ziehen den Durchschnitt nach unten. Verstehe vielleich aber einfach nur dein Argument nicht. Mmn ist es aber doch klar, dass - wenn man nur die Durchschnittsgehälter ab 20 Jahren Berufserfahrung nehmen würde - der Durchschnitt deutlich über dem allgemeinen Durchschnitt liegen müsste.

[RA_NRW]

Was hat man denn am Ende als Rechtsanwalt raus?
Kommt auf deinen AG, dein Brutto-Gehalt, Steuerklasse u.ä. an.
Ich hab 6k brutto zum Einstieg jetzt.

Muss man die Haftpflicht, das Versorgungswerk und später die PKV komplett selbst zahlen oder übernimmt der Arbeitgeber alles oder einen Teil?
Das Versorgungswerk müsste vom eigenen Gehalt abgehen wie die Rentenversicherung sonst auch. Die PKV ebenso, sofern man sie anstrebt.
Haftpflicht und Kammerbeiträge läuft (bei mir) über die Kanzlei.

Ich kenne übrigens einen Richter am OLG, der seit 20 Jahren Richter ist und keine 5k netto nach Hause bringt.

Ist er etwas in Steuerklasse 5? 

R2, Stufe 10, 2 Kinder, verheiratet, Steuerklasse 4 sind in NRW 4.900 EUR netto. Dafür baucht ein angestellter RA, 2 mal Kinderfreibetrag, Steuerklasse 4 etwa 110.000 EUR brutto. Berücksichtigt man die bessere Pension des Richters mit weiteren 30%, verdient der Richter etwa 143.000 EUR p. a. (brutto). Das alles für 40h/Woche und mit Zuverdienstmöglichkeiten. 

Die Rechnung ist schon etwas "beschönigt". Außerdem halte ich es für alles andere als fernliegend, dass ein RA mit 20 Jahren Erfahrung solche Summen verdient.
Aber das ist natürlich nicht selbstverständlich und auch nicht so sicher wie beim Richter, da stimme ich zu

Es ging doch gar nicht um Zusatzzahlung für Kinder, verheiratet o.ä.
Der Beispiels-Ri. ist übrigens Single und kinderlos. Zusatzverdienste sind hier doch auch erstmal irrelevant. Die kann ich als RA auch machen.

Wer Richter sein möchte, der soll das doch gerne machen!

[Gast]

https://gehaltsreporter.de/gehaelter-von...ht/anwalt/

Hier wird bei ü. 10 Jahren Berufserfahrung von einem deutschlandweiten Durchschnittsgehalt von 153.677 € gesprochen.

[omnimodo]

Es gibt ja auch genug RAe, die dann gar nicht mehr verdienen wollen unterm Strich, da ihnen dann Aufwand und Risiko für bspw Kanzleiwechsel nicht gefallen. Die haben sich, wie in allen anderen Berufen, mit dem Status Quo angefreundet und bleiben, wo sie sind.

Die Gehaltsentwicklung ist da eben größtenteils sehr individuell und nicht vergleichbar mit dem eines Richters o.ä.

[Gast]

Wieso fließen Kinder immer in diese Milchmädchenrechnung rein? Ein Kind kostet ein vielfaches mehr als das, was man durch Zuschläge und Kinderfreibeträge rauskriegt. Ein verheirateter, alleinverdienender Richter mit 20 Jahren Berufserfahrung und 40 Kindern steckt sicherlich einige GK-Partner in die Tasche.

[Gast]

Was hat man denn am Ende als Rechtsanwalt raus?
Kommt auf deinen AG, dein Brutto-Gehalt, Steuerklasse u.ä. an.
Ich hab 6k brutto zum Einstieg jetzt.

Muss man die Haftpflicht, das Versorgungswerk und später die PKV komplett selbst zahlen oder übernimmt der Arbeitgeber alles oder einen Teil?
Das Versorgungswerk müsste vom eigenen Gehalt abgehen wie die Rentenversicherung sonst auch. Die PKV ebenso, sofern man sie anstrebt.
Haftpflicht und Kammerbeiträge läuft (bei mir) über die Kanzlei.

Ich kenne übrigens einen Richter am OLG, der seit 20 Jahren Richter ist und keine 5k netto nach Hause bringt.

Ist er etwas in Steuerklasse 5? 

R2, Stufe 10, 2 Kinder, verheiratet, Steuerklasse 4 sind in NRW 4.900 EUR netto. Dafür baucht ein angestellter RA, 2 mal Kinderfreibetrag, Steuerklasse 4 etwa 110.000 EUR brutto. Berücksichtigt man die bessere Pension des Richters mit weiteren 30%, verdient der Richter etwa 143.000 EUR p. a. (brutto). Das alles für 40h/Woche und mit Zuverdienstmöglichkeiten. 

Die Rechnung ist schon etwas "beschönigt". Außerdem halte ich es für alles andere als fernliegend, dass ein RA mit 20 Jahren Erfahrung solche Summen verdient.
Aber das ist natürlich nicht selbstverständlich und auch nicht so sicher wie beim Richter, da stimme ich zu

Wo ist die Rechnung "beschönigt"? Sie ist eher konservativ, denn die wenigsten Richter steigen bei Stufe 1 ein, sondern wegen Vorerfahrung eher bei Stufe 3 und verdienen das schon nach 14 Berufsjahren.