Einstieg in der jetzigen Corona-Zeit?

[Gast]

Masken haben keinen nennenswerten Einfluss auf das Infektionsgeschehen. Spätestens im Herbst und nach den Schulöffnungen werden die Infektionen in Deutschland unweigerlich wieder steigen. Vielleicht kommt dann nochmal ein Lockdown aber dann war es das. Einen Dritten werden wir uns nicht mehr leisten können. Wir haben unser Pulver dann verschossen. Dachtest du ernsthaft, ein Lockdown würde das Virus ausmerzen? Ich habe bereits vor Monaten darauf hingewiesen, dass ein Lockdown die Durchseuchung allenfalls - zu einem verdammt hohen Preis - verzögern kann, mehr aber nicht. Es ist bisher noch nie gelungen, eine Pandemie durch Lockdowns und schnell entwickelte Impfstoffe zu beenden. Im Übrigen scheint die aktuelle Entwicklung Schwedens Weg zu bestätigen. Die Todes- und Infektionszahlen sind stark rückläufig und die angekündigte Katastrophe blieb dennoch aus. Scheinbar besteht also doch eine breite Kreuzimmunität gegen Covid-19.

Ujuijuijuijui....da weiß ich ja gar nicht wo ich anfangen soll.

Also erstmal zur Vergangenheit: Niemand hat behauptet, dass das Virus durch den Lockdown "ausgemerzt" wird oder irgendwie verschwindet. Der Plan war, was dann auch geschah: Infektionsketten unterbrechen, Neuinfektionen reduzieren, Zeit gewinnen. So weit läuft das hierzulande ganz hervorragend. Was passiert, wenn man das nicht konsequent macht und die Wirtschaft für wichtiger hält als das Leben von Menschen, sieht man aktuell in den USA. Die haben mehr Rückgang an Wirtschaftsleistung UND mehr tote Menschen. Läuft wirklich richtig rund wenn man sich so sehr für die Wirtschaft einsetzt.

Die Behauptung, dass es bisher nie geklappt habe, eine Pandemie durch Lockdowns und schnell entwickelte Impfstoffe zu beenden, krankt nur an zwei Wahrheiten: Erstens war das, wie dargestellt, nie der Plan. Und zweitens hat es die letzte wirklich weltweite Pandemie vor knapp 100 Jahren mit der Spanischen Grippe gegeben (Wenn man das HI-Virus jetzt mal raus lässt, weil das hinsichtlich Übertragungsweg und Krankheitsverlauf komplett unvergleichbar zum aktuellen Corona-Virus ist). Die Möglichkeiten zur Impfstofforschung, das Wissen um Hygienemaßnahmen und generell das medizinische Wissen hat seit damals einen Quantensprung gemacht. Der historische Vergleich bringt uns also nicht wirklich weiter.

Und zu guter Letzt: Schweden. In Schweden sind bei knapp 10 Millionen Einwohner bisher (Stand Anfang Juli) 5400 Menschen gestorben. In Finnland (5,5 Millionen Einwohner) waren es 325. In Norwegen (5,3 Millionen Einwohner)  sogar "nur" 250. In Schweden sind also, gerechnet auf die Einwohnerzahl, knapp 10 mal so viele Menschen gestorben wie in angrenzenden Ländern mit Lockdown. Eine echte Erfolgsstory, insbesondere die Schweden sind davon echt begeistert *ironieoff*. Dazu kommt, dass Schweden trotzdem einen massiven Verlust an Wirtschaftskraft erlitten hat, der nur knapp hinter dem der deutschen Wirtschaft zurückbleibt. Mehr tote Menschen bei ähnlichem Wirtschaftseinbruch...wahrlich ein Weg, den man sich als Vorbild nehmen sollte. *ironiedochjetzterstoff*

Und ach ja, die Masken. Du behauptest sie hätten keinen nennenswerten Einfluss auf das Infektionsgeschehen. Das ist Quatsch. Eine von der WHO in Auftrag gegebene und in "The Lancet" (2020; DOI: 10.1016/S0140-6736(20)31142-9) veröffentlichte Metaanalyse von knapp 200 Einzelstudien hat ergeben, dass Menschen, die eine Maske tragen, fünf- bis sechs mal weniger gefährdet sind sich anzustecken. Die Gefahr, andere anzustecken, wird durch die Maske in noch größerem Ausmaß gesenkt. Selbst wenn man etwaige Verzerrungen durch andere Maßnahmen in größtmöglichem Umfang einberechnet, verbleibt immer noch ein statistisch signifikanter positiver Effekt durch die Masken. Hinzu kommt natürlich der psychologisch nervige, aber hilfreiche Effekt, dass das regelmäßige Tragen der Maske einen auch an die anderen relevanten Hygienemaßnahmen erinnert.

So weit, ich hab meinen Troll für heute gefüttert.

Bin nicht der Gast von oben und generell habe ich auch keine große Lust mich über das Thema zu unterhalten. Aber deine Argumentation bzgl Schweden ist ja nicht ganz sattelfest. Die haben verhältnismäßig viele Tote und die Wirtschaft ist nur knapp weniger geschrumpft, als die deutsche - ok. Aber der Punkt des anderen Gastes war ja, dass es in Schweden jetzt viel schneller durchgestanden sein wird, während Deutschland bei einer neuen Welle wieder Probleme bekommen wird. Du müsstest also die aktuelle Situation in Schweden mit der in Deutschland in, keine Ahnung, einem jahr?, vergleichen.

Ich bin fast am Überlegen den Post nicht abzuschicken, weil ich mich frage, wozu man sich hier überhaupt über das Thema unterhalten sollte. Aber jetzt ist er schon geschrieben. Das war es dann aber auch. Konzentriert euch doch lieber auf schönes Wetter o.ä. als hier mit Menschen zu diskutieren, die ihre Meinung nicht objektiv diskutieren, sondern nur darstellen wollen

Genau darauf will ich hinaus. Es deutet alles darauf hin, dass Länder mit einer vergleichsweise schnellen und hohen Durchseuchung über dem Berg sind und das Infektionsgeschehen dort dauerhaft eingedämmt ist. Dafür spricht auch, dass es kaum mehr schwere Verläufe oder Todesfälle dort gibt. Dieser Weg war für Schweden zwar schmerzhaft, aber dafür ehrlich. Bei uns wird unsere Bundeskanzlerin jedoch bei ihrer nächsten Neujahrsansprache höchst wahrscheinlich wieder sagen "Wir stehen noch ganz am Anfang der Pandemie" und der nächste Lockdown steht kurz bevor oder hat vielleicht sogar schon begonnen.

Darum gibts vom AA auch wieder Reisewarnungen für bestimmte Teile Spaniens, die ja "über dem Berg" sind. Ähnlich das gesamte Gebiet Antwerpen. Nicht zu vergessen, dass diese "Durchseuchung" im nicht nur im Hinblick auf die Folgeschäden problematisch ist, sondern inzwischen ziemlich klar ist, dass eine "Immunisierung" nicht unbedingt von langer Dauer ist bzw. eventuell gar nicht statt findet, obwohl (Folge)Schäden auftreten. Der Punkt sind inzwischen nicht allein die Todesfälle, sondern, dass es nicht nur für das Gesundheitssystem, sondern auch für die Betroffenen, extrem problematisch ist, wenn sie mit zum Teil heftigen Folgeschäden unterschiedlichster Art rechnen müssen. Selbst, wenn sie keine Vorerkrankungen hatten.

Die Ärzte sagen, sie wissen noch viel zu wenig, werden immer wieder von neuen heftigen Folgen bei mutmaßlich genesenen Patienten überrascht, die vorher (verhältnismäßig) jung und unbelastet waren und man dürfe das Virus und die Folgen nicht unterschätzen. Aber gut, dass wir hier "kompetente" Juristen haben, die allen anderen die Welt erklären können.

Um mal was zum Thema beizutragen, was die "Hobby-Viro-Epidomologen" hier ja nicht schaffen: Es ist ja schon lange nicht mehr so, dass das Virus das komplette Land lahmlegt. Es gab ca. 1-2 Monate, in denen - je nach Unternehmen- alles mehr oder weniger brach lag. Schon seit Anfang/Mitte Juni läuft es (bei den meisten) Behörden wieder recht normal, d.h. im Zweifel normal langsam. Und auch genug Kanzleien oder Unternehmen stellen schon lange wieder ein. Ich habe im März neu angefangen, im Mai/Juni gab es div. Einstellungsgespräche (mit Neueinstellungen) ohne Maske, dafür mit großem Abstand im Konferenzraum. Auch von Bekannten in Unternehmen weiß ich Ähnliches. Kommt natürlich auch auf die Branche an. Automotive ist gerade ebenso wie DD wenig vielversprechend. Hier aber so zu tun, als ob jetzt wegen Corona der Rest des Jahres oder gar die nächsten 1-2 Jahre quasi garantierte Arbeitslosigkeit herrscht oder immer zu fragen, ob irgendetwas mit Maske stattfindet, ist lächerlich. Wenn nicht Video, dann sitzt man mit mehreren in hinreichendem Abstand da und gut ist es.