Versorgungswerk

[Anon]

Tatsache ist, dass weder das VW noch die gRV existenzsichernd sein werden. Es bleibt daher die Empfehlung, möglichst viel vom Netto privat, zB in Aktienfonds und ggfls. in eigengenutzen Immobilien anzulegen, um unabhängiger von Geld"werten" zu sein.

Jedes Mal wenn ich ausrechne, was ich in 30-40 Jahren zum Renteneintritt hätte, dürfte ich meine Versorgungswerkbeiträge einfach in einen MSCI-World anlegen, und dem die Versorgungswerk-Erwartungen entgegenhalte, muss ich weinen :(

Bei privater Altersvorsorge wird allgemein aus sehr guten Gründen dazu geraten, einen Teil der Kohle risikoarm anzulegen, mit entsprechend geringerer Rendite. Ansonsten könnte der angehende Privatier eine unangenehme Überraschung erleben, wenn er zum Zeitpunkt eines Crashes/Bärenmarktes mit der Entnahme starten will und sich dadurch krasse Kursverluste realisieren würden.

Ich sehe die VW-Anwartschaften daher einfach als sinnvolles Standbein neben dem ETF-Depot. Hätte ich diese risikoarme Kapitalanlage nicht, müsste ich mich privat darum kümmern. Also für mich kein Grund zu heulen.

Ich sehe das Versorgungswerk nicht (und die gesetzliche Rente schon gar nicht) als risikoarme Anlage an. Das Risiko, dass irgendwelche Sozialisten eine Bürgerversicherung einführen, die Auszahlungen eindampfen und/oder das Äquivalenzprinzip aufheben ist um einiges höher, als dass der globale Kapitalmarkt abraucht.

Ein Crash zum Zeitpunkt es Rentenbeginns sollte auch kein sonderlich großes Problem darstellen. Abgesehen davon, dass ich einfach ein paar Monate länger arbeiten könnte, dürften die Entnahmen im Verhältnis zur Vermögensmasse sowie zum Zinseszins so gering ausfallen, dass definitiv nicht von "krassen Kursverlusten" die Rede sein kann.

Luftdiskussion. Vermögensteuern, Sparerenteignungen und sonstiges sozialistisches Elend können immer über uns kommen, genauso wie Weltkriege, Pestepidemien oder Naturkatastrophen. Es sind Risiken, deren Eintrittswahrscheinlichkeit man kaum prognostizieren und gegen die man sich kaum vernünftig absichern kann. Sich darüber den Kopf zu zerbrechen, macht nur schlechte Laune. Aber gut, jeder wie er mag. 

Periodische Kurseinbrüche auf dem Aktienmarkt mit anschließendem mehrjährigen Bärenmarkt sind seit knapp 400 Jahren ökonomische Realität. Genauso wie Anleger, die erhebliche Verluste machen, weil sie sich nicht ausreichend darauf einrichten. Das Problem ist nicht der Kurssturz, sondern der ökonomische Zwang, zu Zeiten schlechter Kurse verkaufen zu müssen. Dann realisiert man 'krasse Kursverluste'. Egal, ob man 30 ETF-Anteile verkauft oder 3.000. 

Der kluge Anleger hält dieses Risiko gering, indem er für schwankungsarmen Cashflow sorgt (Mieteinnahmen, Renten etc.) oder mit ausreichendem Vorlauf zum absehbarem Bedarfsfall (z.B. Renteneintritt) seine Assets so umschichtet, dass ihn Kursschwankungen nicht mehr jucken müssen.

Wenn Du tatsächlich Anleger bist oder werden willst, solltest Du dich mal mit den Basics beschäftigen.

Unsinn. Ob ich 500k in eine Wohnung investiere oder 500k in ein Depot, ist erstmal völlig irrelevant. Weder aus der Wohnung noch aus dem Depot entnehme ich Substanz. Ich entnehme vielmehr Zinsen bzw. Zinseszinsen, die ich auf meine Wohnung bzw. mein Depot bekomme.

Der einzige Unterschied: Die 500k in der Wohnung bringen mir vielleicht 2-3 % Rendite. Am Kapitalmarkt ist unter normalen Umständen das Doppelte drin.
Krisensicher ist die Immobilie im Vergleich zum Depot auch nicht wirklich. Ein größeres Klumpenrisiko gibt es kaum, du bist nur ein Mietnomade davon entfernt, dein Investment auf lange Sicht unrentabel zu machen.
Natürlich habe ich keine Glaskugel und kann nicht vorhersehen, wie sich die Börsenkurse entwickeln. Aber die Wahrscheinlichkeit, dass ein Index auf die größten Unternehmen der entwickelten Welt langfristig untergeht, ist völlig unbestreitbar um ein Vielfaches geringer, als die Wahrscheinlichkeit, dass du dir einen Mietnomaden einfängst oder dass eine Gasleitung in deiner Wohnung hochgeht.
Das gleiche gilt für sämtliche Rententräger/Versorgungswerke. Wenn ein Staat in einer Krise gerät, ist das am globalen Kapitalmarkt auf lange Sicht kein Beinbruch. Wenn allerdings dein Versorgungswerk in genau diesem Land angesiedelt ist? Tja.